пятница, 31 декабря 2010
06:08

Участь Туора

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
Вот уплыл он вместе с Идриль в закат... и что было дальше?
Достоверная информация на закате и заканчивается. По недостоверной - Туор причислен к Старшим Детям Илуватара...
Но вот тут-то у меня и начинаются сомнения. Все-таки смерть как Дар Эру - достаточно фундаментальная штука, и, кажется, ее даже Валар отменить не могут. Возможно ли действительно вот так взять - и сделать из человека эльфа? Даже пусть и по личной протекции Ульмо? А точно ничего не сказано, "in after days it was sung..." Мало ли что там пели.
Плюс к тому - Туор, скорее всего, не доплыл до Валинора. Во-первых, потому что в таком случае обошлись бы без Эарендила; а во-вторых, потому что Сумеречные моря и Зачарованные острова просто так было не преодолеть, наверное... Где-то на островах они скорее всего и застряли. По пессимистическому варианту - навечно, по оптимистическому - подобрали после Войны Гнева (ну а вдруг Ульмо вспомнил).
Но бессмертие Туору все равно не светит, при любом раскладе. Или все-таки исключения бывают, и для него сделали?

@темы: размышлятельное, эпический дискурс

URL
Комментарии
31.12.2010 в 07:03

morrigann
Мда, у них и так столько исключений было))
Мне интересно (я банально не помню), а кем стал после смерти Диор? Он погиб, но куда потом направился - в Мандос или по стопам родителей?
URL
31.12.2010 в 15:26

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
Zenuwen Swinsere
А про Диора вообще нигде не сказано, по-моему.
Я думаю, что ему в Мандосе тоже предлагали выбор, как и Элросу с Элрондом. А вот что выбрал - сие неведомо...
Хотя с другой стороны - родители-то на момент его появления на свет уже были оба смертные. Так что могли и не спрашивать, а сразу пинком из Арды...
URL
31.12.2010 в 17:05

morrigann
Альре Сноу , ну и него же жена из эльдар - наверное, все-таки предлагали. И Нимлот до кучи, наверное.
Так и вижу ворчащего Намо по поводу новомодной привычки смешанных браков - сколько ж мороки)))
URL
03.01.2011 в 18:31

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Альре Сноу Я всё же думаю, что Туору сделали исключение! Ну понравился он Ульмо - что тут поделаешь! А уж он-то до Эру достучался бы!
URL
03.01.2011 в 18:56

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
Kanofinve
Ага, щас, Эру больше нефиг делать, кроме как исключениями заниматься...
Ну не могу я представить, как можно отменить фундаментальный принцип мироустройства.

А вообще, уши этой истории растут из ранних версий, когда мифология была не проработана до конца. Там и Турин в Дагор Дагоррат участвовал, никуда не уходил, и много чего еще...
URL
06.01.2011 в 18:15

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Альре Сноу Ну так - на то он и Эру, чтобы самому решать: что отменять, а что нет! Что за правила без исключений!
URL
22.01.2011 в 04:27

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
1) Любите четвертый том, источник махровой глючи от Профессора!;-)

"Квента Нолдоринва", гл. 7, где говорится о судьбах эльфов в целом - бессмертны, если убиты или истаяли, то идут в Мандос, возрождаются - просто так или в собственных детях...
К сему приписано: "И такова же была судьба тех прекрасных потомков эльфов и смертных, Эаренделя, и Эльвинг, и Диора ее отца, и Элронда, ее сына".
Заметим, что концепция полуэльфов потом менялась, у всех остальных троих эльфийская природа - от данного им выбора, Элроса в этой версии еще просто не появилось... Но таки трое из этих четырех - действительно стали и остались эльфами!

2) Следующий выпуск из того же места:

гл. 17 (версия 2, б. поздняя), тоже приписка:

"Но Туор один из смертных Людей был причислен к старшему народу, и соединился с Нолдоли, которых он любил, и в более поздние времена жил, - или, по крайней мере, так говорилось, - (*вычеркнуто*: на Тол-Эрессеа) всегда на своем корабле, путешествуя по морям Эльфийских земель, или останавливаясь на время в гаванях Номов Тол Эрессеа; и его судьба отделена от судьбы Людей".

Это источник фразы из Сильма, позднее на эту тему (как и на тему смертного/бессмертного Диора) ничего не написано, но здесь, как мы видим, больше, чем в Сильме!

3) От Мыши.
Я полагаю, что стучай Туора сочли сложным и воззвали к Эру за решением. Эру и изменил его природу.
Почему я полагаю, что такое решение могло быть принято? Случай Туора действительно уникален - это не случацй Нуменорцев, завидующих эльфам и жаждущих бессмертия.
Он просто вырос среди эльфов - с самого раннего детства и не факт, что помня свою мать, - и все остальное время жил либо среди эльфов (Митрим, Гондолин), либо в смешанном поселении (Гавани), куда пришел вместе с эльфами), либо один (Митрим после плена, берег моря), - за вычетом нескольких лет в вастацком плену.
У меня такое ощущение, что тут надо брать термин из зоопсихологии, как ни смешно - "запечатление". Если каких-то утят выращивает человек, а других уток они не видят, они ходят за ним и думают, что они - такие же.
И тут - некто всю жизнь живет среди эльфов, учится тому, что делают они, знает то, что знают они, мыслит как они... а биологически является человеком! Тут нет, имхо ни зависти, ни какого иного темного чувства, просто "странные судьбы". И, на мой взгляд, было бы в самом деле милостью сделать этого человека тем, кем он себя ощущает - эльфом.

4) от того же грызуна.
А вот смертный или бессмертный Диор, я никак до конца не решу. А еще Элуред и Элурин есть!
URL
22.01.2011 в 10:26

morrigann
kemenkiri , спасибо, мне многое стало ясно) А про малышей действительно забывают(
URL
22.01.2011 в 12:45

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
Эх... убедили. Соглашусь. (=
В конце концов, милость Эру и впрямь безгранична, может, и сподобился на исключение...
URL