среда, 16 марта 2011
20:48

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
О проклятиях.
Попался мне в "Детях Хурина" такой эпизод: гном Мим проклинает Андрога (который убил его сына), сказав, что если он еще раз возьмет в руки лук, то и умрет от стрелы. Андрог на проклятие наплевал - ну, потому как сражаться-то надо, и вообще имел он в виду этого гнома - а оно таки сработало: отравленной стрелой орки в него попали. Был бы мужику каюк, если б не Белег, но это уже к делу отношения не имеет...
Так я о чем. Получается, проклясть может кто угодно - и оно все равно подействует, потому что сила слова? Или Мим все-таки не совсем "кто угодно", мало ли какие остатки магии там завалялись? Или это вообще было совпадение, помноженное на мифологическое сознание?

@темы: размышлятельное

URL
Комментарии
16.03.2011 в 20:59

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Альре Сноу Думаю, что проклятье имеет силу, когда речь идёт о сильной и очень разгневанной личности. И в какой-то мере - отчаявшейся. Проклятье - это как мольба к неесам о справедливости. Некоим образом.
URL
16.03.2011 в 21:29

julia_monday
Железобетонный канонист
URL
16.03.2011 в 22:15

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
julia_monday
Одна ссылка - и уже никаких вопросов... (= Спасибо.
URL
17.03.2011 в 21:37

Red_Sonja
Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
Альре Сноу, возможно, мотив "проклинающего гнома" Толкиен взял из скандинавской мифологии, поклонником которой был. В сказании о золоте Андвари цверг (гном) Андвари проклинает золото, которое бог Локи отобрал у него, чтобы заплатить другому цвергу вергельд (плату за убийство) за его сына.
URL
18.03.2011 в 14:58

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Red_Sonja Вообще-то, Толкиен начисто отвергал эту версию. Он вообще не любил, когда Кольцо Всевластья сравнивали с Кольцом Нибелунгов - говорил: "Общего у этих колец только то, что они круглые".
URL
18.03.2011 в 15:11

Red_Sonja
Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
Kanofinve, какое Кольцо Всевластья? Разуй глаза, мы про Мима говорим!)))
URL
18.03.2011 в 18:19

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Red_Sonja Я всё понял правильно, сестрёнка! Просто не знаю, стоит ли сравнивать, когда сам Профессор противился сравнению. А так - сходство имеется. Я как-нибудь, Эру даст, вывешу сттью Толкиена, где он рассуждает на тему схожести сюжетов и правомочно ли говорить про пхожее: "Одно и то же". Просто готовясь к диплому я много их прочёл. Кстати, интересная штука, "О волшебных сказках" называется. Я просто привёл Кольцо как ассоциацию... :nope:
URL
18.03.2011 в 18:24

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
Kanofinve
Можешь ничего не вывешивать, знаем, читали.
Только замечу, что мы вообще не о том говорим, а ты как обычно... (=
URL
18.03.2011 в 19:06

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Альре Сноу Это просто пояснение, что я имею в виду... и стоит ли сравнивать в данном случае скандинавский эпос и Профессора. Только и всего!
URL
18.03.2011 в 19:22

julia_monday
Железобетонный канонист
Про имена гномов и Турина, думаю, здесь все знают. Так что связь вполне вероятна.
URL
18.03.2011 в 23:49

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
julia_monday Вероятна, не спорю, только сам Толкиен не считал её главной.
URL
19.03.2011 в 00:01

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
Kanofinve
Утихни, я тебя прошу. А то закрою же дискуссию... Впрочем, и дискуссии как таковой нет, так что жалеть нечего...
URL
19.03.2011 в 00:23

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Альре Сноу Да я и не кричу, брат! Если ты заметил... Всё вполне цивилизованно. :)
URL
19.03.2011 в 01:21

Альре Сноу
...седьмого идиотского полку рядовой. // исчадье декабря.
Kanofinve
Ты не по теме высказываешься. Причем настолько мимо темы, что терпеть это я не могу.
Да, я порой бываю зануден (=.
URL
19.03.2011 в 13:51

Magnus Bane
"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Альре Сноу О, прошу прощения! :)
URL
20.03.2011 в 03:14

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Кстати, в итоге ему и был каюк. Это во-первых. А во вторых, Андрог тоже не забыл в ответ проклясть Мима и, хотя этот сюжет подробно был записан только в Лостах, никуда он не менялся в этой части, - т.е. Профессор имел в виду, что Мим тоже погиб потом - и по логике сюжета, думаю - должен погибнуть с исполнением деталей проклятия.
Причем там есть два варианта андрогова проклятия, и из одного из них твердо следует, кстати, что убивает его не сам Хурин - "пусть он погибнет со стрелой в горле" - а Хурин вооружен только мечом. Второе не столь определенно. Но вот что интересно - в "Нарн" и "Детей Хурина" вошло то, что предполагает спутников, а в Сильм - версия, где Хурин пришел один и убил Мима сам! (от Кристофера версия, честно говоря).

...Т.е. и человек может проклясть, причем эффективно...
URL